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Lula decide por Rafale
O governo de Lula decidiu que o caça Rafale da companhia francesa Dassault é o que se encaixa em um projeto maior de defesa e por isso será escolhido para o programa F-X2, que comprará 36 aviões de combate. Para bater o martelo, é necessário ainda ajustes sobre o preço desse lote, estimado em R$ 10 bilhões, que é quase o dobro do preço estimado em concorrência semelhante realizado pelo governo Indiano.
O Palácio do Planalto decidiu ainda descartar qualquer referência favorável aos outros dois caças concorrentes — da americana Boeing e da sueca Saab — no novo relatório da FAB. Neste documento a ordem de preferência anteriormente exposta (1º Gripen NG, 2º F/18, 3º Rafale) foi retirada. O projeto de defesa deve padronizar a frota de caças do país e guarnecer um futuro porta-aviões que deve ser construído também em parceria com a França. O plano prevê a aquisição de 120 caças.
O projeto de defesa deve padronizar a frota de caças do país e guarnecer um futuro porta-aviões que deve ser construído também em parceria com a França.
Em nossa opinião…
Essa decisão unilateral da presidência, desprezando o relatório técnico da Aeronáutica, só poderia ser tomada prestando ampla satisfação à opinião pública, que é quem paga a conta. Tudo indica que o caça sueco, além de ser muito mais barato, e ter o menor custo por hora de vôo, é o que traz maior transferência de tecnologia, sendo fabricado aqui. Ficaríamos até capacitados a exportá-lo futuramente. Se existem “razões maiores de Estado” para essa estranha decisão, que elas nos sejam explicadas. Tudo indica que as razões são políticas, a compra da boa vontade da França para a obsessão da atual gestão do Itamaraty com o cargo permanente no Conselho de Segurança da ONU, sonho irrealista que está custando muito caro ao nosso país.
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janeiro 25th, 2010 at 9:47
Como você sabe que o preço do Rafale é duas vezes mais barato na Índia? As propostas ainda não foram arquivados e nós ainda não sabemos quanto vai custar no Brasil e os números (no prelo desfavorável Lula) sempre foi negado … Dassault não é estúpido o suficiente para oferecer ao público os mesmos produtos, a dois clientes com tais diferenças de preços!
janeiro 25th, 2010 at 11:40
O preço do caça Rafale é estimado em mais de 100 milhões de dólares, cerca de 30% a 50% mais caro que o Gripen, segundo a reportagem da agencia Reuter
http://br.reuters.com/article/domesticNews/idBRSPE60B0HF20100112
Comparando com as estimativas da concorrência do governo indiano, que são 10 bilhões de dólares para compra de 126 caças, resultando em 79 milhões de dólares para cada aeronave.
O governo brasileiro anunciou um contrato de 10 bilhões de reais para compra de 36 aeronaves, cerca de 5,5 bilhões de dólares, resultando o custo unitário de 152 milhões de dólares.
Nesse comparativo (Brasil x India), a diferença é quase o dobro.
abril 17th, 2010 at 17:37
Fico impressionado com tanta falta de conhecimento publicada.
A proposta para a india ainda não existe, e como a propria proposta feita ao governo brasileiro ainda não foi divulgado preço unitario das aeronaves, o que esta acontecendo e simples, a india quer comprar avioes sem transferencia de tecnologia e o brasil somente aceita compra de aeronaves com total transferencia de tecnologia, o preço de 10 milhoes e o preço dos caças + o de sua manutençao por 30 anos que e o tempo em que estes irao voar. sendo que o preço nem mesmo e o preço informado. O preço real e de 6,2 milhoes, com total transferencia de tecnologia, coisa que os suecos e os americanos nunca conseguiriam fazer. O gripen e um aviao de fabricaçao sueca com coperaçao de diversas naçoes inclusive os EUA, e por isso nunca conseguiriam tranferir sua tecnologia total pois esta nao pertence exclusivamente a eles, um bom exemplo e o motor, assim como o radar, e os seus softwares de bordo, o F-18 SH tem como principal problema ser americano, os estados unidos NUNCA transferiram tecnologia ao brasil e nem a nenhum pais da America latina, o proprio canada que e seu parceiro a muitos anos vem quebrando em muitas ocasioes contratos de longa data para estipular novos parceiros pois os EUA nao gostam de fornecer suas tecnologias ate mesmo para produtos desenvolvidos em conjunto(assim cada um fica com o que descobre), sem contar as muitas vezes em que os estados unidos barrou a venda de aeronaves brasileiras a paises “inimigos” deles e o bloqueio ao brasil de armamentos que eram vendidos a outras naçoes do mundo todo, a vez em que o Chile pais amigo dos EUA por muito tempo ficou sem seus misseis para equipar seus caças F-16 pois os americanos acharam melhor envia-los apenas em caso de conflito, ou seja eu vendo para voce, mais deixo guardado aqui comigo. ISSO TUDO E UM ABSURDO! busque os FATOS e nao especulaçoes publicadas todos os dias nos jornais e revistas como as que voce se baseia.
OBS: o rafale saiu vencedor inclusive contra o F-18, o Eurofighter Typhoon(bem mais moderno que o F-18), e contra os “imbativeis” F-22 que nao conseguiram abater os Rafales F3.
http://forum.outerspace.terra.com.br/showthread.php?t=263271
OBS estou com problemas no teclado.
abril 17th, 2010 at 21:11
Suas informações são baseadas apenas em especulações, como tudo que está relacionado ao projeto F-X2.
O maior problema é a falta de clareza em que o governo está conduzindo as negociações, e isso dá margem para as especulações.
Se realmente o RAFALE é um bom custo/benefício, como você e o governo tentam afirmar, porque não é apresentado claramente todos os argumentos para essa afirmativa?
Segundo algumas informações coletadas (e não comprovadas, conforme argumentação anterior), a sueca SAAB estaria entregando um termo de compromisso assinado por todos os parceiros para a transferência de toda a tecnologia do projeto Gripen.
E sobre a reportagem que diz que o “RAFALE saiu vencedor” é bem tendenciosa; para quem não leu a matéria, dá a entender que o RAFALE abateu (em simulação) todos os outros concorrentes, e não é bem a verdade. Para começar, haviam F-16 e não F-18 na simulação, e a vitória foi em cima do Typhoon; com relação ao F-22, a matéria apenas informa que o RAFALE ficou sob a mira do F-22 apenas uma vez, e não há menção sobre uma situação inversa. Pela matéria, percebe-se que o RAFALE tem um bom desempenho ar-terra, saiu vitorioso frente ao Typhon no combate ar-ar, e o F-22 não é tão excepcional como dizem os americanos.
abril 18th, 2010 at 19:59
Eu errei ao nao encaminhar as outras materias que eu e os amigos do Forum defesa brasil temos lido ultimamente, em algumas delas o proprio F-18 foi enquadrado na mira do Rafale, procure o site Defesa Brasil e se cadastre no seu forum leia as postagens e venha debater com os membros do grupo ha muito conhecimento sobre todos os concorrentes, assim voce podera publicar noticias e ate mesmo defender A ou B.
A saab e uma empresa das piores categorias possiveis, totalmente manipuladora, omite fatos a respeito do gripen real, o custo de voo por hora do gripen c/d e bem mais elevado que o afirmado por documento ao brasil, isso e fato e foi investigado por nossa FAB, o que acontece e que todo o processo de compra de caças para o FX-2 deveria sim ser considerado de total sigilo pois dessa maneira acontece exatamente o que esta acontecendo no momento, pessoas totalmente despreparadas no assunto tentando dar palpites sobre assuntos que fogem de seu conhecimento, a exemplo tempo o prefeito de sao bernardo. O principal argumento dos defenssores do Gripen, e por ele ser o mais barato, porem o barato em muitas vezes sai caro, como ja citado a cima a hora de voo do Gripen comprado por outros paises foi praticamente o dobro ao que a Saab afirmou a FAB. FX-2 nao e licitaçao e com isso o governo nao tem obrigaçao de se prender a aeronave mais barata, o relatorio da fab colocava o gripen em primeiro APENAS no quesito CUSTO e em todos os outros o RAFALE e o F-18 o superavam. Um bom exemplo a esse respeito e que quando voce vai comprar um carro, se voce possui condiçoes de comprar um mais moderno, com maiores aportes tecnologicos voce, certamente tera que pagar um pouco mais por isso. O valor do Rafale certamente vem do mesmo ser considerado um caça com um certo avanço tecnologico em furtividade(Stealth) o colocando assim entre um pequeno grupo de aeronaves capazes de bater de frente aos novos modelos de 5° geraçao. O gripen por outro lado nao possui tal desempenho stealth, e citando comentarios de boca a boca como todos argumentos da materia, o proprio Jobim afirmou em entrevista que a Saab entregou ao Brasil em sua proposta, a documentaçao dizendo que todas as partes da aeronave que nao fossem de fabricaçao da mesma o governo brasileiro e a fab deveriam negociar diretamente com o fabricante da peça. Um outro ponto negativo a Saab e a Boieng e o fato de a propria FAB ter pedido que todo o processo deveria ser tratado de maneira sigilosa, nao passando ao publico informaçoes sobre custos e valores das aeronaves, manutençao e hora de voo, coisa que apenas a Dassalt vem cumprindo a risca, e por essas e muitas outras coisas o governo vem sim dando privilegios a mesma, volto a reafirmar que todo o processo nao e LICITAÇAO e com isso nao existe problemas em se ter preferencias por parte do governo em relaçao a aeronave A ou B.
procure com os outros membros do forum, os resultados de combates simulados com o F-18, e os Rafales, tem videos inclusive de travamentos no HUD das aeronaves, com F-18 sendo engajado por um rafale e inclusive tem também um Typphon sendo engajado no mesmo evento por um Rafale, segundo militares participantes do evento, os resultados foram colocados como confidenciais, por tratarem de de aspectos tecnicos de diversas aeronaves, mas como todos sabemos e apenas acobertamento por parte dos EUA…
Uma opnião minha é que os EUA assim como diversos paises interessados em nossas reservas energeticas, de materias primas, em nossas florestas nao querem que o Brasil se torne uma potencia militar e muito menos tenha condiçoes de se defender em uma situaçao em que eles possam vir a intervir em nossa soberania… não quer dizer que vao efetivamente fazer algo de maior intensidade contra nos alem de embargos politicos feitos desde sempre. Para voce ter apenas uma ideia, busque na internet os resultados sobre o Tanque de Guerra Ozorio, feito pela Engesa, foi considerado e comprovado em testes e exercicios em conjunto com todos os tanques da nossa atualidade, como o melhor tanque do mundo em atividade, tendo como resultados numeros impressionantes, foi o tanque que mais acertou alvos e o unico a ter um nivel tecnologico muito avançado para a epoca tendo servido de inspiraçao para todos os tanques de hoje que foram modernizados com as mesmas tecnologias no decorrer dos anos, naquele momento os EUA estavam concorrendo contra o Brasil com o seu tanque M1A1 Abrams, porem os EUA interviram no processo o qual participava concorrendo com o Brasil, simplesmente agindo da maneira mais imunda possivel digna apenas dos amigos do Tio Sam, colocando o Brasil como uma Naçao que nao respeitava acordos internacionais e que por isso nao seria uma naçao confiavel para se comprar produtos militares. Com isso ocorreu a recusa da compra por parte dos paises envolvidos nas licitaçoes onde o Ozorio estava concorrendo, paises como a Arabia Saudita e outros.
Sem contar as coisas que os nossos “amigos” ja nos fizeram passar acho que ja tivemos muitas oportunidades para aprender e ver que eles sim nao se tratam de pessoas confiaveis.
coloco esses links como algumas boas materias sobre o ozorio, um deles possui inclusive um video de uma reportagem muito legal.
abraço.
http://www.forte.jor.br/2008/09/21/osorio-o-mbt-brasileiro-que-bateu-o-m1-abrams/
http://pt.wikipedia.org/wiki/EE-T1_Os%C3%B3rio#Prot.C3.B3tipos.2C_ensaios_e_testes_iniciais
abril 19th, 2010 at 14:23
Não somos especialista em aviação militar, entretanto, não acreditamos que o Gripen foi escolhido em primeiro lugar pela comissão técnica apenas pelo CUSTO INFERIOR, e também não acreditamos, que foi realizada uma equiparação desigual nos preços.
Existem declarações do Brigadeiro Juniti Saito dizendo que todas as 3 opções atendem as necessidades do Brasil. Tecnologicamente, o RAFALE parecer ser o melhor, entretanto, não podemos ser levianos em apenas considerar a compra do “melhor”, isso porque o RAFALE não é apenas “um pouco mais caro”, e sim 50% mais caro, ou mesmo, realizar a VONTADE ONIPOTENTE de uma pessoa, isso porque não estamos lidando com dinheiro privado, e sim, da nação brasileira.
O texto explanou bem seu ponto de vista pessoal, mas não temos conhecimento técnico para avaliar as ponderações, e acreditamos que o assunto é muito complexo para ser avaliado apenas pelas peculiaridades de destaque de cada equipamento, visto que cada um tem as suas, da mesma forma, cada individuo também.
Uma coisa que precisa ficar bem clara, NÃO SOMOS CONTRA O RAFALE, e sim contra o sigilo e a dúvida que gira em torno dos critérios para sua escolha, que contraria o relatório técnico.
Se realmente o RAFALE vale os BILHÕES de Reais da nação brasileira, então EXIGIMOS do GOVERNO EXPLICAÇÕES DETALHADAS para tal afirmativa.
abril 19th, 2010 at 17:23
Segue a matéria que fala sobre o método de escolha do caça pela FAB, totalmente errado e manipulado para se escolher o GRIPEN NG, e também os resultados que eu afirmei onde o RAFALE abateu em exercícios simulados os F-18 SH…
Você mesmo pode buscar isso na internet e tirar suas próprias conclusões. O que não da e para acreditar em que jornalecos sem total credibilidade que inventam coisas sem sentido, a imprensa do Brasil em sua grande maioria não tem total credibilidade, não acho que seja necessário à censura, porém acho que falta um órgão responsável por punir de maneira “real” aqueles que inventam falsos argumentos para sustentar suas idéias sem sentido e manipular essa população que em sua grande maioria não tem capacidade de discernir entre o real e o imaginário.
Antes que pense que eu estou fazendo algum tipo de defesa política, quero que saiba que eu não sou Petista e nem Lulista como muitos podem pensar, eu sou muito é patriota, e defendo meu direito como cidadão de defender o melhor para o meu país, e o melhor para o país nesse momento não será o melhor para algumas empresas brasileiras que pretendem lucrar com a compra de um avião inferior. Como você disse a FAB qualificou os três aviões como atendendo as suas necessidades, porém as necessidades da FAB ainda são “limitadas” ao seu orçamento bem inferior aos das grandes potências do mundo e com isso é bem natural que se venha a optar por um modelo onde o “valor” pode ser o seu maior trunfo, como já afirmei por outras vezes, temos que nos prender a um ideal maior que no momento é a soberania de nosso país, sem termos que nos prender a políticos e suas politicagens que são praticadas, hoje pude ver que além de tudo que já possuímos como riqueza em nossas terras, também foi descoberto o maior “Aqüífero” do mundo que esta sendo chamado de “Aqüífero Alter do Chão” localizado na bacia amazônica, como pode um Brasil com tanta importância no mundo, com tantas riquezas ainda pensar que investir em armamentos, em tecnologia para defesa é algo meramente supérfluo. Rasgo-me de ódio quando escuto alguém dizer que o Brasil é um país pacifico e que por isso não tem necessidade da compra de tantos armamentos. Espero que estes, os mesmos que dizem estas asneiras estejam vivos e em idade suficiente a serem chamados no momento em que se fizer real a defesa de nossa soberania por não possuirmos as ferramentas necessárias e suficientes para dissuadir ou coibir uma possível intervenção dentro de nosso território seja ela com a desculpa esfarrapada de protecionismo ou simplesmente para usurpar nossas reservas.
Sei que isso não esta ligado diretamente ao assunto, mas o que você pensa a respeito do cineasta James Cameron, diretor de “Avatar”, e a atriz Sigourney Weaver dando pitacos nos assuntos internos Brasileiros principalmente referentes à Amazônia e ainda pior levando para todo o mundo uma visão do Brasil onde nós Brasileiros não temos condições de cuidar da nossa Amazônia, e segundo o próprio ele disse que levaria ao congresso americano a assinatura de mais de 60 índios informaram que entrariam em guerra com o governo caso fosse construída a usina. O que você imagina que ele esta tentando com isso? Talvez seja somente uma nova tentativa de internacionalizar a Amazônia, o problema é que até quando eles vão ficar apenas nos dizeres e nos atos políticos antes de tentarem de maneira, mas direta uma intervenção militar. Talvez o momento ainda não seja o mais oportuno às reservas ainda não se esgotaram totalmente no momento em que isso acontecer é que iremos ver se tudo isso são apenas teorias conspiratórias de um lunático como eu, ou se é apenas preocupação de uma mínima parcela de nossa população que realmente consegue enxergar em meio a uma terra de cegos.
OBS: Usei o Microsoft Word para corrigir já que eu não consigo arrumar o meu teclado. Hehehe…
Abraço.
SEGUE MATÉRIA DO SITE!
Geraldo Cavagnari, do Núcleo de Estudos Estratégicos da Unicamp
“Não dá para ficar nessa ladainha. Seja pelo critério político, seja pelo técnico, é preciso resolver logo”, afirma o coronel reformado Geraldo Cavagnari, do Núcleo de Estudos Estratégicos da Unicamp.Ele explica que, uma vez decidida a compra, correrão mais seis meses até a assinatura do contrato.O Brasil precisa com urgência de uma geração de caças de combate para garantir a segurança dos céus e de suas riquezas no mar territorial.
O francês Rafale, da Dassault, o americano F-18 Super Hornet, da Boeing, e o sueco Gripen NG, da Saab.
O relatório da FAB mostra os pontos positivos e negativos de cada avião usando um código de cores (azul, amarelo e vermelho), em vez de notas. Dos três, o jato francês apresenta o pacote tecnológico mais abrangente e o sueco aparece, à primeira vista, como o de melhor preço.Seu valor unitário, sem o pacote de armamentos e os custos de manutenção, é de US$ 50 milhões. Seria um bom negócio, não fosse o Gripen NG apenas um projeto em desenvolvimento. Isso torna impossível calcular seu custo real e garantir o cumprimento dos prazos de entrega.Apesar da expectativa de desenvolvimento conjunto com a Embraer, a cúpula da Defesa sabe que escolher o Gripen NG seria como assinar um cheque em branco. A FAB marcou esse item em vermelho. “Não dá para comprar o que está na prancheta”, adverte Cavagnari.
O F-18 Super Hornet,apresentou variação média de 100% entre o valor previsto inicialmente pelos fabricantes e seu custo final do projeto, que chegou a US$ 9,5 bilhões. Apesar disso, o caça americano é oferecido hoje a um preço estável de US$ 55 milhões.
No caso do Rafale, até ficar plenamente operacional, foram necessários 7,5 bilhões de euros (US$ 10,9 bilhões), uma diferença de 50% em relação à estimativa inicial. Seu preço unitário sem armamentos e suporte era de 94 milhões de euros (US$ 136 milhões) quando começou a ser vendido, mas baixou depois para 54 milhões de euros (US$ 78 milhões).
Esse é o valor oferecido ao Brasil na última proposta e o mesmo praticado pela Dassault com o governo francês. Além da questão do preço, levantada pelo presidente Lula durante a visita de Nicolas Sarkozy a Brasília em setembro, está em jogo o prazo.
Cavagnari afirma que o setor da defesa está num processo de desmonte avançado, que começou em 1995. “Temos carências imediatas de poder aéreo que precisam ser solucionadas” E aí surge outro problema. A FAB quer receber os primeiros aviões em 2014. Quem garante entregar o pedido em tempo hábil?
A Dassault está com a linha de produção do Rafale aquecida por novas encomendas do governo francês, o que dá segurança ao cumprimento dos prazos. A Boeing tradição de pontualidade nas vendas do F-18. Já a Saab deve levar oito anos para tornar seu caça operacional. Por exemplo: o radar que vai equipar o Gripen começou a ser desenvolvido só este ano.
“Para se ter uma ideia, a Saab desenvolve o radar Caesar para o caça Typhoon há cinco anos e a previsão para ficar pronto é 2016.Eles podem desenvolver um radar similar, o Raven, para equipar o Gripen NG, até 2011. Acho bastante improvável”, afirma o especialista Pedro Paulo Rezende.
Outro ponto importante na análise da FAB é o custo da hora-voo. Um avião que consome demais torna-se inviável a longo prazo. A hora-voo do F-18 está em US$ 11 mil, enquanto a do Rafale é de US$ 14 mil. Já a do Gripen, segundo a Saab, seria de US$ 4 mil.
Mas a Comissão Técnica do FX- 2 (Copac), a partir de cálculos baseados em dados de manutenção extrapolados do Gripen C/D (versão anterior ao NG), encontrou um valor bem diferente: US$ 8 mil.Da mesma forma, a Noruega e a Holanda, ao avaliarem o caça sueco, chegaram ao valor de US$ 10 mil. A divergência de informações levou a FAB a marcar esse item do Gripen em amarelo, de atenção.O F-18 ganhou azul nesse quesito, mas avermelhou no item “assinatura-radar”, que significa o rastreamento pelos radares inimigos. O Rafale, segundo dados oficiais, é o caça mais “invisível” dentre os concorrentes.
Em recente exercício simulado com a Marinha americana, os jatos franceses “derrubaram” seis caças F-18 e perderam só duas aeronaves. Os pilotos americanos disseram que só conseguiam ver o Rafale no radar quando já era tarde demais para reagir.
http://www.kaosenlared.net/noticia/recente-relatorio-da-aeronautica-retaliaco-comisso-da-verdade